Forum Oficjalne forum Biznesu filmowego Strona Główna Oficjalne forum Biznesu filmowego
Oficjalne forum poświęcone grom z serii Biznes Filmowy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Mieszanie gatunków

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Oficjalne forum Biznesu filmowego Strona Główna -> Pomysły i uwagi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AlChemic_




Dołączył: 14 Paź 2015
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:34, 17 Paź 2015    Temat postu: Mieszanie gatunków

Od pewnego czasu żaden tytuł, który porusza kwestie produkcji filmów, gier czy podobnych spraw nie daje mi w pełni wykazać się w kwestii własnej wyobraźni i wykorzystywania własnych pomysłów. Poruszałem ten temat u producentów Game Dev Tycoon ale za późno, żaden z nich nie chce się ruszyć do aktualizacji. Jednak problem ten sam dotyka także poniekąd Biznesu Filmowego, a sądzę, że Tomiga jest człowiekiem zdeterminowanym i sensownie odpisze na moją uwagę i zawsze faceta wspierałem w jego pracy ;)

Chodzi mi właściwie o mieszanie gatunków, ale nie takie jak "komedia sensacyjna" a bardziej złożone typu "dramat, komedia" czy "horror, akcja". Wiele filmów nie da się opisać jednym słowem, rozbudowane gatunki też nie zawsze się sprawdzają, więc szukam dalej i brnę w bardziej ciekawe rzeczy nie chcąc robić kolejnego filmu akcji, ale chcę czegoś nowego, stąd też mój pomysł.

Tak przy okazji, takie małe pytanie do autora: Czemu w statystykach jest w ogóle ten "sex" jako element, który ustawiamy przy robieniu scenariuszu, albo inaczej. Czemu tam nie ma "dramy". W końcu większość aktorów postanowiłeś opisywać statystyką umiejętności nawiązującą do ich przynależności do trzech głównych gatunków: Akcji, Komedii, Dramatu. Dlatego zawsze przy robieniu scenariuszu, gdy już odblokowuje sobie dramat to zastanawiam się dlaczego w tym filmie nie mogę ustawić ile dramatu w nim będzie. Ile jest akcji w filmie akcji, ile jest komedii w filmie komediowym to już wiemy, ale nigdy nie mogłem odkryć ile dramaturgii jest w dramacie :)
W sumie przydałby się też gatunek "tragikomedia" ;)

Pozdrawiam, Sebastian!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomiga
Administrator



Dołączył: 25 Lis 2009
Posty: 402
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:04, 18 Paź 2015    Temat postu: Re: Mieszanie gatunków

AlChemic_ napisał:
Od pewnego czasu żaden tytuł, który porusza kwestie produkcji filmów, gier czy podobnych spraw nie daje mi w pełni wykazać się w kwestii własnej wyobraźni i wykorzystywania własnych pomysłów. Poruszałem ten temat u producentów Game Dev Tycoon ale za późno, żaden z nich nie chce się ruszyć do aktualizacji. Jednak problem ten sam dotyka także poniekąd Biznesu Filmowego, a sądzę, że Tomiga jest człowiekiem zdeterminowanym i sensownie odpisze na moją uwagę i zawsze faceta wspierałem w jego pracy ;)

Chodzi mi właściwie o mieszanie gatunków, ale nie takie jak "komedia sensacyjna" a bardziej złożone typu "dramat, komedia" czy "horror, akcja". Wiele filmów nie da się opisać jednym słowem, rozbudowane gatunki też nie zawsze się sprawdzają, więc szukam dalej i brnę w bardziej ciekawe rzeczy nie chcąc robić kolejnego filmu akcji, ale chcę czegoś nowego, stąd też mój pomysł.


Ponieważ jest to bardzo skomplikowane... pamiętaj, że komputery to głupie urządzenie... wszystkie zależności, które pojawiają się w grze muszą być oprogramowane... podział na gatunku już oznacza, że każdy parametr musi być interpretowany różnie dla każdego z nich dla przykładu 3 stopnie swobody w 23 gatunkach biznesu filmowego daje już tysiące kombinacji. Teraz dodajmy do tego możliwość mieszania gatunkami... jak wówczas interpretować dany parametr dla którego gatunku, z jaką siłą, ważnością etc...
W teorii można byłoby coś takiego zrobić jeżeli by mieć duża liczbę parametrów opisujących każdy z gatnuków gatunków i wagi jaki dany parametr ma dla konkretnego z nich.
Ogólnie jest to skomplikowane zagadnienie i to nie tyle w implementacji co w testowaniu i sprawdzaniu jak to się będzie zachowywało...

AlChemic_ napisał:

Tak przy okazji, takie małe pytanie do autora: Czemu w statystykach jest w ogóle ten "sex" jako element, który ustawiamy przy robieniu scenariuszu, albo inaczej. Czemu tam nie ma "dramy". W końcu większość aktorów postanowiłeś opisywać statystyką umiejętności nawiązującą do ich przynależności do trzech głównych gatunków: Akcji, Komedii, Dramatu. Dlatego zawsze przy robieniu scenariuszu, gdy już odblokowuje sobie dramat to zastanawiam się dlaczego w tym filmie nie mogę ustawić ile dramatu w nim będzie. Ile jest akcji w filmie akcji, ile jest komedii w filmie komediowym to już wiemy, ale nigdy nie mogłem odkryć ile dramaturgii jest w dramacie :)
W sumie przydałby się też gatunek "tragikomedia" ;)

Pozdrawiam, Sebastian!


Nie sprecyzowałeś o jakich statystykach mówisz: scenariusza, filmu czy twórcy... ale zakładam z kontekstu że chodzi Ci o film.
W scenariuszu sex oznacza ilość golizny w filmie (proste)
Dramat określany jest nie wprost i zależy od: gatunku oraz ilości pozostałych elementów scenariusza...
Jeżeli robisz film z gatunku akcja to raczej dramatu tam za dużo nie będzie...
Natomiast jak chcesz zrobić tragikomedie to tworzysz dramat z dużą ilością humoru... Tak, tutaj z pomocą przychodzą podgatunki...

Generalnie film jest bardziej dramatyczny im mniej jest w nim humoru, sexu i akcji... tak bo to te parametry przeszkadzają w tworzeniu dramatyzmu...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AlChemic_




Dołączył: 14 Paź 2015
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:01, 18 Paź 2015    Temat postu: Mieszanina

W sumie wydaje mi się, że masz rację, chociaż fajnie by było móc pomieszać kilka gatunków ale jeżeli sądzisz, że to co jest, wystarczy, nie mam argumentów przeciw ;)


Co do samej golizny, to właśnie trochę mnie to od początku odpychało w tej rubryce przy budowaniu scenariuszu i ogólnie scenariusz a twórcy dobierani do ról. Bo akcja była prosta, Robię film akcji z dużą akcją, więc twórcy muszą też mieć pojęcie o "akcji" za dużo tego słowa użyłem, ale jest to świadome działanie :P
To samo tyczyło się komedii i humoru, tylko ten seks tu przeszkadzał, bo w horrorach czy dramatach nie jest on potrzebny, a pozostał ostatni suwak, z którego na ogół rzadko korzystam i wydawało mi się jakoś nie wiem czemu, ale rozsądnym, że trzeci suwak powinien jakby odtwarzać dramaturgię, jaka będzie problematyczność w filmie? Nie wiem jak to ująć, bo w sumie sam dramat i umiejętności w tym gatunku ciężko jakoś opisać, ale na pewno ilość powagi i dramaturgii w dramacie da się w pewnym stopniu ocenić ;)

Teraz po Twoich wyjaśnieniach wydaje mi się to podejście bardziej rozsądne, które omówiłeś, chyba nieco teraz zrozumiałem jaka była Twoja intencja :P Po tylu latach


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomiga
Administrator



Dołączył: 25 Lis 2009
Posty: 402
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:01, 18 Paź 2015    Temat postu: Re: Mieszanina

AlChemic_ napisał:
W sumie wydaje mi się, że masz rację, chociaż fajnie by było móc pomieszać kilka gatunków ale jeżeli sądzisz, że to co jest, wystarczy, nie mam argumentów przeciw ;)

Nie mówię, że to wystarczy (niestety nie wszystkie filmy da się odtworzyć w grze) mówię tylko, że to co jest w BF2 daje całkiem spore możliwości kreacji przy odrobinie wyobraźni ;)
Ale rzeczywiście chyba muszę napisać jakiś dłuższy tekst o tym...

AlChemic_ napisał:

Co do samej golizny, to właśnie trochę mnie to od początku odpychało w tej rubryce przy budowaniu scenariuszu i ogólnie scenariusz a twórcy dobierani do ról. Bo akcja była prosta, Robię film akcji z dużą akcją, więc twórcy muszą też mieć pojęcie o "akcji" za dużo tego słowa użyłem, ale jest to świadome działanie :P
To samo tyczyło się komedii i humoru, tylko ten seks tu przeszkadzał, bo w horrorach czy dramatach nie jest on potrzebny, a pozostał ostatni suwak, z którego na ogół rzadko korzystam i wydawało mi się jakoś nie wiem czemu, ale rozsądnym, że trzeci suwak powinien jakby odtwarzać dramaturgię, jaka będzie problematyczność w filmie?


No właśnie i tutaj dochodzimy do pytania jaki film chcesz nakręcić. Na przykładzie horroru. Jak ma być to Lśnienie wg Kubricka to seks rzeczywiście nie jest potrzebny (ale akcji tam też za dużo nie ma)... ale jak chcesz zrobić np taki Krzyk czyli horror skierowany do nastolatków to tam seksu już trochę może być (najczęściej scenariusz takiego filmu opiera się na tym że młodzież w wolny weekend/wakacje wybiera się w odludne miejsce aby sobie poswawolić...)

Pamiętaj też że oprócz parametrów scenariusza jest też target samego filmu... i to on decyduje w jakim ostatecznie klimacie ma być film... wspomniany Krzyk to target komercyjny bądź mainstreamowy... Lśnienie to film do bardziej wyszukanej widowni stąd target byłby ambitny.

Wprowadzenie targetu (grupy docelowej) dodało dużo nowych możliwości interpretacyjnych... dzięki temu ten sam pomysł pochodzący ze scenariusza można nakręcić na bardzo odmienne sposoby i to właśnie grupa docelowa ma to opisywać.
Scenariusz jest tylko punktem wyjścia który można zupełnie różnie zfilmować...

A dramatów z seksem też jest mnóstwo przytaczająć choćby ostatnie Nimfomankę (von Triera) czy Wstyd.


AlChemic_ napisał:

Nie wiem jak to ująć, bo w sumie sam dramat i umiejętności w tym gatunku ciężko jakoś opisać, ale na pewno ilość powagi i dramaturgii w dramacie da się w pewnym stopniu ocenić ;)


Dramat pojawia się tam gdzie nie ma prostych emocji takich jak akcja, seks i humor...
Przeanalizuje parę filmów i zastanów się jak można odwzorować je w BFie tylko przy tych parametrach które są dostępne...

AlChemic_ napisał:

Teraz po Twoich wyjaśnieniach wydaje mi się to podejście bardziej rozsądne, które omówiłeś, chyba nieco teraz zrozumiałem jaka była Twoja intencja :P Po tylu latach


No właśnie tutaj jest chyba kolejny problem bo dla mnie wszystko wydawało się takie proste i logiczne... ;) a jednak coraz więcej osób uzmysławia mi że nie do końca tak jest... będę więc musiał przygotować jakieś dłuższe wyjaśnienia koncepcji stojącej za całą mechaniką ;)

P.S
Aha i pamiętaj że oprócz dramatu jest jeszcze coś takiego jak emocje/napięcie którego nie da się wprost kontrolować a powstaje z performancu poszczególnych twórców...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tomiga dnia Nie 20:05, 18 Paź 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fortheoskar




Dołączył: 23 Lut 2015
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 13:15, 28 Paź 2015    Temat postu: Re: Mieszanina

tomiga napisał:

Dramat pojawia się tam gdzie nie ma prostych emocji takich jak akcja, seks i humor...
Przeanalizuje parę filmów i zastanów się jak można odwzorować je w BFie tylko przy tych parametrach które są dostępne...
Myślę, że będzie to nie lada wyzwanie. Być może dałoby się procentowo przypisać film do różnych gatunków?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomiga
Administrator



Dołączył: 25 Lis 2009
Posty: 402
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:47, 31 Paź 2015    Temat postu: Re: Mieszanina

Fortheoskar napisał:
tomiga napisał:

Dramat pojawia się tam gdzie nie ma prostych emocji takich jak akcja, seks i humor...
Przeanalizuje parę filmów i zastanów się jak można odwzorować je w BFie tylko przy tych parametrach które są dostępne...
Myślę, że będzie to nie lada wyzwanie. Być może dałoby się procentowo przypisać film do różnych gatunków?


Jak to mówi mój znajomy dać wszystko się da... pytanie tylko jak to będzie się zachowywało... niestety nie mam wystarczających zasobów aby móc to sensownie przetestować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Oficjalne forum Biznesu filmowego Strona Główna -> Pomysły i uwagi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin